・・・・障がい者雇用をして苦労した点があれば教えてください。

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上田氏：障がい者だろうが、健常者だろうが、個性があるんで、別に障がい者の人だから苦労しているというのは無いです。失敗した時に「すみません。」と反省した気持ちを声に出してくれるので、そこは大丈夫ですし、あとは失敗しないように、「自分が失敗した事はメモを取るんですよ。」と、伝えたらメモを取るようになりました。彼だから（障がい者だから）メモを取らなかったかと言うとそうではなくて、そういう人っていたりすると思うんです。そういう意味で言うと仕事の苦労というのは無いんですけども、彼の場合は、人見知りの所が多いので、苦労しているんじゃないかなと。仕事の話は出来ても、それ以上の話っていう所っていうのは出来ないんじゃないかな？って思います。私たちだけでなくて、彼自身もそうなんじゃないかな？って思います。歳が離れて話しにくいというのもあると思うんですが、その辺が苦労しているじゃないかなと思う所です。

私は基本的に彼の話を聞く意識しているんですが、お昼休憩は、好きな話をしてもらいたいんです。私が話を聞いて、彼が話したことを周りに話を振って・・・が出来たら良いんですが、今は新型コロナウイルスの影響もあって、昼休憩も、みんなバラバラで食事をしているんです。だから、中々話す機会もないんです。そのようなこともあって、プライベートの話をして関係性を深めていくことが今は、課題だと感じるところです。

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・・・・田中社長、河合さんは課題と感じることありますか？

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田中氏：苦労していること・・・ぼくは全然ないな！！（笑）

　

河合氏：障がい者というとことで、周りが、コミュニケーションを取るときに、どう話して良いのか？と気を遣って話をするのは良いと思うんですけど、ただ、

ここのメンバーは積極的にどうしたら良いのかという所で、悩んでいる点ですかね。

 

 

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・・・・障がい者雇用をして職場に変化があれば、その変化も教えてください。

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上田氏：彼が入ってきて、彼の良い所、悪い所があって、彼は仕事中、絶対私語をしないんですよね。こちらが、関係のない話をしても「そうですね。へへ。」くらいの返答なんですよね。だから、本当に真面目にコツコツとやる人なんで、周りのメンバーもそういう点は認めている所です。また、初めてやる仕事は、スピードがゆっくりになって、慎重なんですね。でも、慣れてくるとドンドン早くなってくるんです。そんな時は、みんなが「早くなったよね！」と周りが褒めるようになったと思います。その辺は良い意味で変化した点ですね。

 

河合氏：周りが「お客さん」っていう感じで気を遣いすぎる。褒める所は褒めるのは良いんですけども。上田リーダーはしっかり、ダメなことはダメだと注意できるんですけど、周りのメンバーは注意などの時には、気を遣うという所は直さないといけないのかなと思うんです。ただ、少しずつ周りのメンバーも「ここはこうした方がいいよ」とか言えるようになってきたのは変わってきたというか、成長してきた所です。

 

 

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・・・・現在、課題はありますか？

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上田氏：彼にこないだ注意したことがあって、彼と1年間、関わって見えてきた課題というのが、彼は、失敗したときには、『キチンと謝って反省もする』って先ほど、話をしたんですけど、どうしても一番はじめに失敗を隠そうとする特性があるんです。

「なんで、こうなっているの？」と聞いたときに、癖なんでしょうね、1回隠そうとして、でも、つじつまが合わへんから、問い詰めると・・・うっかりミスしてたよね！っていうことに繋がっていくことがあるんです。

彼にも話をしたんですけど、「そこで隠して僕が違う意味で理解してしまったら、A君に対して教育の意味で、教え方が変わってしまう。でも、包み隠さず『ごめんなさい！うっかりしてました。リーダー言ってましたね』って言ってくれたら、理解できてるんやね！って分かる。でも、理解出来てないと思ったら、同じことを言わないといけなくなるから！」って。このような所が、彼の特性でもあるのかなって思います。口酸っぱく、「間違ったことはやり直したら何とかなる！でも、嘘はつくな！」ていうのは言うてます。彼も直そうとしているけど、すぐに直らないんでしょうね、反射的に、すぐに隠そうとするけど、「あっ違う。間違えました」って言えるようになってきていますね。

 

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・・・・彼にこうなって欲しいな！またはこうなってたら嬉しいなってありますか？

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上田氏：とりあえず、今やっている仕事が、何故この仕事をしているのかを理解して欲しいなってあります。例えば、ネジ入れの仕事をしている。でも、入れ忘れたらアカンから、ネジが入っているか、赤でチェックを入れているんですけど、最初は意識できているんですけど、段々、出来なくなってくるんですよね。ネジが入っていないものにもチェックを入れだすんですよね。チェックすることが目的になってきているんですよ。だから、何の為にしているのかを理解して欲しいです。そして、ミスに気づいてくれるようになってほしいですね。そうすることで、彼に検品作業を任せる事が出来ますから。今は、彼の仕事は検品済の商品を箱に入れる仕事、梱包する仕事・・・なんですが、いずれは彼が検品して誰かが梱包するという立場になって欲しいと思います。

 

 

 

 

・・・・福祉（支援員）に求めることはありますか？

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上田氏：今、彼がうちで働いているんですけど、今後、弊社がもっともっと障がい者雇用に力を入れていくぞってなったときに、彼は優秀な方だと思うんです。でも、もっともっと重度の障がい者の方が社会に出てこれるような場をつくりたいっていうのが、多分社長にもあるんやと思うんですけど、あまり私も彼以外と関わった事がないので、そういう支援の方々の事業所や学校に見に行きたいので、そのような場を見せて欲しいですね。

 

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・・・・障がい者雇用をされている、またはこれからしようと検討している企業にメッセージをお願いします。

 

 

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田中氏：自分の体験からすると、ハードルが物凄い高いものだと思っていたのですけど、チャレンジする会社さんが増えれば良いなと思いますし、支援してくださる方（福祉機関）もいらっしゃるので、その支援者と密に連携されると、良いと思いますね。ウチでも出来たんだから、皆様でも出来ると思いますね。（笑）

 

 

 

・・・・現場リーダーの立場として、同じように現場で障がい者と関わる人に向けてメッセージを上田さん！お願い致します。

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上田氏：正直、私も「大丈夫なんかな？」と不安もありましたが、知らないことにチャレンジすることは、自分の成長にもなるんですけど、世の中にはもっともっと社会に出て、頑張りたいって思っている方々がいると思うんです。そのような人が一人でも多く輝くことができるのであれば、手助けというほど、偉そうなことは言えないんですけど、何か力になれたらなと思いますんで、チャレンジしてみることだと思います。何も得られないことはないので、迷っているのなら、チャレンジしてみた方が良いんじゃないかなと思いますし、それが失敗やったとしても、続けてれば失敗にならないでしょうし、辞めなければ失敗にならないので、対策をしていけば乗り越えていけると思いますので、まずはやってみることが大切だと思います。

 

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・・・・河合さんの立場からもメッセージがあればお願い致します。

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河合氏：そうですね。やっぱり誰か一人でやるのは難しいと思うんですね。現場リーダーだけでは難しいと思うんです。なので、一緒に働くみなさんに周知してからかなと・・・難しいと思うんですが、みんなで迎えて、みんなでサポートしていく所が最初なんかな？って思いますね。そこでみんなでやっていきましょう！ってところが大事なのかなと思います。

 

 

 

ありがとうございました。